Programy i roboty

Jerzy Karma

Rozmowa z
http://www.wingmakers.fora.pl/zmiany-na-ziemi-i-poza,8/blank-slate-technology-a-przyszlosc,180-30.html

Jerzy Karma

Maszyny nigdy nie będą się bić z ludźmi.
Chyba, że masz na myśli coś jak czołgi lub samoloty z II wojny światowej ;-/
Ale tymi maszynami sterowali ludzie. Inaczej nigdy nie będzie.
Chyba, że maszyną będzie sterować inna istota żywa.

Jerzy Karma

Jerzy Karma

Jerzy Karma

Jerzy Karma

Nieznajoma,
Najpierw piszesz "nie chciałam, aby to dziwnie zabrzmiało, ale czasami nasza wiara w ten konhiec świata jest za głęboka. To naprawde czasami wygląda, jakby się Wam spieszyło do tej śmierci... ", a następnie: "Kiedy patrzę na te maszyny rozgniatające czaszki... (wiem, powtarzam się) to naprawdę dziwnie się czuję... Czy to moze dotknąć także nas?? Czy z nami bedzie tak samo??"

Jesteś zatem katastrofistką, czy nie? Wink

Inna sprzeczność: "Więc jednak maszyny biją się z ludźmi, nie tak jak napisał p. Jerzy... ", bo dalej dodajesz: "Chciaż z jednym się zgodze... Tymi maszynami sterowali ludzie... "

"Maszyny nigdy nie będą się bić z ludźmi." - tak napisałem.
I tę moją wypowiedź można rozumieć na dwa sposoby:
1. Maszyny reprezentują siebie
2. Maszyny reprezentują jakieś istoty inteligentne

W dalszej części mojej wypowiedzi wyjaśniłem, iż mam na myśli 1-e rozumienie.
I w takim też tonie odebrałem wypowiedź Awatara na którą wtedy odpowiedziałem.

Podkreślam jeszcze raz: Maszyny nie posiądą nigdy czegoś takiego jak umysł.
Maszyna nie posiada świadomości. Nie posiada wolnej woli.
Nie ma możliwości, by je posiadła.

Jerzy Karma

Jerzy Karma

Jerzy Karma

Mili Rozmówcy,
Jedyne maszyny, jakie zagrażają nam to już działały w czasach opisanych w Starym Testamencie:
"Wtedy wystąpił szatan przeciwko Izraelowi, pobudziwszy Dawida do tego, aby policzył Izraelitów." (1 Kron. 21:1, BW)
Największym zagrożeniem dla ludzkości było programowanie ludzi oraz programowanie życia społecznego - niby dla dobra samych ludzi.
Spotykam się z tym choćby przechodząc w nocy na przejściu dla pieszych, gdy samochodów nie ma w zasięgu ponad 1 km, lecz przy czerwonym świetle i gdy dostaję za to mandat Wink

Za to, że wiem, iż czerwone światło nie zabija Smile

Ale mandatu nie dostaję od czerwonego światła /na razie/. Daje go opętany przez program policjant lub policjantka.

Maszyny już, zatem uzyskały prawo do sterowania naszymi krokami i mają większe prawa w niektórych dziedzinach, niż ludzie. Bez walki Wink

Tylko stało się to z powodu samych ludzi. Czy nie wiecie, że niektórzy ludzie są biologicznymi robotami? Wink

Opętani z opisów nowotestamentowych, to nic innego jak sterowani ludzie.
Tam jednak mieliśmy przedstawione skrajne przypadki sterowania /opętania/, które dzięki temu mogło być widoczne.
Bardziej subtelne opętania są prawie niedostrzegalne, na co dzień. Jednak w zbiorowym oddziaływaniu wywierają olbrzymi wpływ na dzieje świata.

Droga Nieznajomo,
Film Terminator to tylko fantazja. Moja fantazja opierając się na znajomości maszyn i znajomości żywych istot stwierdza, iż coś takiego nigdy nie nastąpi.
Terminator nic Ci nie uzmysłowił, bo to nie miało nic wspólnego z Twoimi zmysłami działającymi w realu Wink

Jedynie z ekranem i z fantazją.
Jeśli zaś chodzi o sterowanie światem, to maszyny już nim sterują.
Chodzi jednak o to, że nie one są twórcami tego sterowania, ani jego źródłem. Są jedynie narzędziem!
I nic w tym nie ma zagmatwanego.

Drogi Awatarze,
Jeśli zbiory zależności przyczynowo skutkowych nazywasz umysłem, to taki umysł posiada każda rzecz, nie tylko maszyny.
Żywe istoty mają jednak coś zupełnie innego - coś, co właśnie to przekracza i co jest właściwym umysłem.
Używanie tego samego określenia, jakim określa się umysł np. człowieka, przy określaniu oprogramowania maszyn, jest ogromnym naciąganiem z Twojej strony.
Zresztą sam napisałeś: "umysł. ale skrajnie inny"
Właśnie, tak skrajnie, że nie jest umysłem.

Człowiek może utracić oparcie w swoim umyśle i stać sie maszyną.
Maszyna jednak nigdy nie uzyska umysłu.
Myśleć, że maszyna uzyska umysł mogą jedynie ci, którzy nie mają pojęcia, czym jest umysł.
Bez życia nie ma umysłu.

Jerzy Karma

Jerzy Karma

Awatar, moze to Ty się upierasz... mimo tego tu piszesz Smile

Fantazjujcie dalej...
Zamiast zająć się tym, co jest.

P.s. (2012 rok)
JJW111000779
Horyzonty i transformacja?
Czy nie przyjmowanie za prawdę każdego pomysłu, można nazwać niezdolnością do transformacji?
Czy gdy dostrzega się przesłanki wskazujące na nierealność i niemożliwość zaistnienia danego pomysłu, to czy można go przyjąć?

Kolejną sprawą jest kwestia:
Co wymaga transformacji?

Jedyne maszyny, które już od tysięcy lat szkodziły ludziom, które szkodzą, i jeszcze nieraz zaszkodzą... to maszyny władające w samym człowieku. To owa mechaniczność, której ludzie ulegają nieświadomie. I której pozwalają rządzić swoim zachowaniem.

Czy tu chodzi o schemat myślowy, czy o prawdę?
I czy prawda może być przestarzała?
To raczej ludzie tworzą schematy myślowe, które nie są prawdą, a potem są zastępowane innymi schematami myślowymi.
Zatem sam stwierdzałeś Avatarze, że to, co przyjąłeś, jest jedynie schematem myślowym.

Jerzy Karma

Jerzy Karma

Naturą człowieka jest niewiedza. Dlatego kolejną naturą człowieka jest dążenie do wiedzy. Następną zaś z tego wynikającą naturą jest myślenie.

Podsumowując: Człowiek nie wie i dlatego musi myśleć, by się dowiedzieć.

P.s. (2012 rok)
JJW111000780

@avatar888, wiara nie staje się wiedzą, bo albo jest nią od razu, albo od razu jest fantazją. Ludzka niewiedza i ludzkie błędy to też ludzkie myśli i ludzkie działania – coś, co się przejawiło, a zatem było nawet czymś więcej, niż wiarą… a jednak nie stało się wiedzą.

@nieznajoma13, to nie zależy od rodzaju patrzenia, czy coś jest prawdą, czy fantazją. Twój rodzaj patrzenia może jedynie sprawić, że fantazję przyjmiesz za prawdę. Nie uczyni jednak z niej prawdy.
Inna sprawą jest natomiast to, że są prawdy, które dla wielu ludzi wydają się być fantazją. Nie jest to jednak dowodem tego, że każda fantazja jest prawdą.

@avatar888, właśnie warto zastanowić się dlaczego „idee, które siedzą w Naszych głowach nie pozwalają na scalenie”?

Stawiam na to, że dlatego, że jedne z nich są prawdziwe, a inne ograniczone i nie mogące wyjść poza swoje ograniczenie w szerszą prawdę, a ponadto są właśnie schematami, zamiast być prawdą.

Jerzy Karma

Jerzy Karma

Czy jakiś robot będzie kiedykolwiek zdolny do takiej reakcji? Sam z siebie?
Bez wcześniejszego zaprogramowania?

Drogi Avatarze,
Swoim postem już wniosłeś diamentową cegiełkę do lepszego świata.

Twój cel jest szlachetny.
Istotne jest to, że obiektem tego celu powinien każdy stać się sam dla siebie.
Najpierw należy zbawić samego siebie.

Jeśli np. coś piszę do bliźnich, to nie po to, by ich zbawić.
Nie mam żadnych celów.
Cele zbawiania innych przyniosły nie raz wiele zła.
Pisanie to jedynie moje ślady... tylko tyle. I ślady tych, którzy szli przede mną.

Idąc należy patrzeć przed siebie.
Idąc trzeba widzieć prawdę, by przeszkód nie brać za drogę.
System o którym wspominasz jest przeszkodą, a ludzkość go bierze za drogę.
Ten system to pajęczyna. Dlatego jest tak trudno dostrzegalny jeśli chodzi o jego prawdziwe oblicze.
Źródła jego tkwią w niewidzialnym.

Każdy z nas musi znaleźć właściwy punkt oparcia i czuwać, aby go nie opuszczać. Punkt tkwiący w prawdzie.
Serdecznie pozdrawiam